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这一期,聊些什么?
本期 Delphi 播客对话 Vercel 创始人兼 CEO、Next.js 创建者 Guillermo Rauch。他从 Delphi 团队一夜之间把基础设施从 AWS 迁到 Vercel 的故事聊起,谈如何不与巨头正面竞争、而是卡位下一波平台浪潮;为什么他相信未来会出现「一个人 + Agents」的万亿美元公司;信任为什么是后 AGI 时代最值钱的护城河、且只是输出而非输入;以及他为何删除一切不配合 Agents 的工具、如何在 AI 无所不能的时代养育六个孩子。本页全程中文配音由阿里云通义千问 qwen3-tts-flash 生成(Guillermo Rauch 为 Ethan,Delphi 主持人=Andre 音色),并以低音量保留原视频声音作为背景。
RECAP · 图文回顾
看完再回顾:这一期讲了什么
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一句话核心观点
Vercel CEO Guillermo Rauch:不与巨头正面硬拼,而是为下一波浪潮布局——在利基做到极致、靠细节赢得信任,并让人与 AI 智能体在验证和资本配置中各司其职。
分章节要点
六个月前的迁移:如何与巨头竞争
- 主持人休假期间,团队把 Delphi 从 AWS 整体迁到 Vercel、重写所有代码,结果省时省钱、团队喜爱
- Rauch 的产品起点是切身之痛:当了十多年工程师,第一次用云却觉得「自己很笨」,光搭基础设施就要一个月
- 他的方法论:每解决一个任务,就把学到的东西沉淀为工具和基础设施,让下一个任务容易得多
- 他从未想着与旧方案竞争,而是创造下一代方案;上一代技术不会消失,只是失去关注——传真机至今还在
小团队的力量与「一人万亿美元公司」
- Delphi 只有 12 人,迁到 Vercel 后不再需要全职基础设施工程师
- Rauch 初到硅谷时与 Instagram 同处一个联合办公空间,佩服其极小团队借 Amazon S3 一次 API 调用存每张照片、挑战 Facebook
- 他的愿景:Vercel 上诞生「一个人的万亿美元公司」;一人加智能体已能顶几百甚至几千人
「涓滴上行」效应与无头架构
- 持续专注全球创新者反而赢得所有人:大企业把 12 人公司当灵感,收购创业公司也把 Vercel 技术带进企业内部
- 他多年倡导无头架构:既有私心(他创造了 Next.js 和前端云),也真心相信用 API 表达数据与意图最易审计、最易做安全
- 电商最先验证这一价值;如今 agents 时代需要 API、CLI、MCP,编程智能体已说服全世界按 Vercel 的设计初衷来构建
聚焦电商利基与特斯拉式同心扩张
- Vercel 早期自称「更好的 AWS」过于宽泛;教训是别做样样通样样松,世界永远追求极致
- 面对企业客户不谈技术,先谈客户体验与商业回报:电商应用快 200%,当晚就能多赚钱
- vercel.store 用 Next.js 和 Eve 搭建,他用虚拟试穿功能给高中生层层揭开背后的技术
- 学特斯拉四点计划:先造 Roadster 交给 100 人,一出场就要世界级,再沿「天然邻近」同心扩张;跨得太远会丧失 Sacha 所说的「品牌许可」
信任是护城河:输出而非输入
- 对设计的执念是建立信任的日常练习;信任将是后 AGI 企业最有价值的护城河之一
- 信任是输出不是输入:品牌、开发者体验、产品质量都是活干完之后才量得出来的结果
- 健身比喻:腹肌是厨房里练出来的;做品牌不靠「仰卧起坐式」战术,而靠安全、修 bug、简洁、文档这些根基
- 信任来自 5 到 7 次零散互动的数据点,最终汇成直觉;所以每天做的每件事都要极致
设计优先与「直面痛苦」
- 正如博朗启发苹果的工业设计,他想把消费品级匠心带进开发者产品:在意 README、开源项目 logo、教学网站——当年疯狂,如今已成经典
- 每天对产品保持「不满」,像健身一样逼自己:通读 1000 份注销问卷、联系怒删平台的用户,别做「人在健身房心在玩手机」的 CEO
- 他把公司本身也工程化:Slack 里有「吐槽内部开发者体验」频道并开强提醒,因为公司和产品应互为镜子
第三类客户:为 AI Agents 构建产品
- 客户从开发者扩展到非技术人群(v0),再到智能体;技术能力是一条光谱,入口要低、天花板要高,统称为「构建者」
- 即便 agents 总选 Vercel,他也不希望靠取巧赢:智能体应构成全世界流动性最强的产品发现系统,选最好的产品
- 自主性悖论:体验越丝滑,agent 替你做的上千个选择就越多,因此需要「对齐」与必要的回怼
- 公司重心从框架与开发者体验转向验证与评估:为 agent 设制衡而非教它怎么做;他推崇端到端测试——「要写测试,别写太多,主要写集成测试」
- 人类的下一份大工作是资本配置:agent 会带着权衡回来请示(再优化要 1000 小时,值不值?);他已投资数家建在 Vercel 上的全自主公司
自建取代 SaaS:删掉不配合 Agents 的工具
- 自建的前提是想清整个系统:安全、持久性、可用性与长期维护,而非只演示一个快速原型
- 两类 SaaS 该删:四五款同质化的拖拽式工具(代码已免费,「一切皆代码」),以及拒绝向 agents 开放数据与能力的工具——这让 Vercel 砍掉了四五家供应商
- MCP 几乎就是新的 HTTP:工具要会说「智能体语」,还要扛住 agent 高频循环调用——它们调 API 的频率是人类的一百万倍
- Fluid Compute 为此设计:没人访问时缩容到零,也能随增长打满 20 个区域
至暗时刻、六个孩子与后 AGI 时代的教育
- 至暗时刻:旧金山家中半夜失火,他失去全部家当,两人严重受伤;濒死体验让他学会珍惜每一天
- 六个孩子被他称为「六个子智能体」:育儿像抽样概率分布,帮孩子找到 ikigai——擅长、热爱与对世界有益的交集
- 所谓「学会思考」,是把个人电脑、谷歌、agents 都当作智力的「加成」,但基础必须自己打牢
- 他希望人们问他的 Delphi 数字分身的是元问题:如何生活、如何思考、如何修炼自己
关键人物 / 产品 / 数字
人物
- Guillermo Rauch
- Vercel CEO,本期嘉宾,Next.js 创造者,被称为「G」
- Delphi 主持人
- 访谈主持;其公司 Delphi 在六个月前从 AWS 迁移到 Vercel
- Madison
- 促成此次访谈的人
- Sacha
- 提出「品牌许可」(brand permission)这一说法的人
- Tobi
- Shopify 方面,受邀到 Vercel 做炉边对话
- Patrick Strine
- 最近谈到理想世界中智能体应构成流动性最强的信息与产品发现系统
- Rick Rubin
- 主持人提及的名字,用以类比「忠于自我标准」的心态
产品与概念
- Vercel
- Rauch 创办的平台,自称「智能体基础设施」,面向构建者与 agents 提供部署和算力
- Next.js
- Rauch 创建的前端框架,把组件组装成网站和应用
- v0
- Vercel 面向非技术人群的产品
- AWS
- Delphi 迁移前的基础设施提供商
- Amazon S3
- 当年成就 Instagram 小团队的关键技术:一次 API 调用存下每张照片
- Fluid Compute
- Vercel 设计的算力系统,可缩容到零,也可扩展打满 20 个区域
- MCP
- Rauch 称之为「几乎就是新的 HTTP」的智能体协议
- vercel.store
- Vercel 刚上线的周边商店,用 Next.js 和 Eve 搭建,含虚拟试穿功能
- Eve
- Vercel 最新技术之一,用于搭建 vercel.store(逐字稿未展开)
- Delphi
- 主持人的公司,提供嘉宾「数字分身」对话服务
- Gusto / Deal
- 主持人举例的内部 SaaS 工具,讨论是否值得自建重写
视频里提到的数字
- 12
- Delphi 团队人数;迁到 Vercel 后不再需要全职基础设施工程师
- six
- Rauch 的孩子数量,他称之为「六个子智能体」
- six months
- 主持人休假前 Delphi 开始代码库迁移、并最终迁到 Vercel 的时间
- over a decade
- Rauch 第一次尝试用云之前已做过的工程师年限
- 200%
- 电商应用提速幅度,「你一夜之间就能多赚钱」
- 100
- 特斯拉四点计划第一步:造出 Roadster,先交给 100 个人
- five or seven
- 建立对一项技术的信任所需的零散互动次数
- 10 times
- 酒店健身房里旁边那人的训练强度和承受痛苦约是他的倍数
- 1,000
- 他建议CEO通读的注销用户问卷数量
- two million
- Soul 写了两百万个单元测试,交付的仍是垃圾
- 1,000 hours
- agent 称性能再上一个台阶可能还要投入的时间
- four or five
- 编程智能体加 Vercel 部署让公司砍掉的供应商数量
- a million times
- agents 调用 API 的频率相对人类的倍数
- 20
- 某系统增长一度打满的区域数量
金句摘录 · 中英对照
“You're not confronting as much pain as you could be about the things that are broken or shitty.”
面对那些糟糕透顶的问题,你并没有逼自己承受足够多的痛苦。
— Guillermo Rauch “Trust is gonna be one of the most valuable moats, you could call it, for a post-AGI business.”
可以说,信任将是后 AGI 时代企业最有价值的护城河之一。
— Guillermo Rauch “One person plus agents can now do the work of hundreds of people, thousands of people, and I'm curious, you know, how far that's gonna go.”
一个人加 AI 智能体,如今已能完成几百人、几千人的工作,而我很好奇这条路能走多远。
— Guillermo Rauch “Uh, but I think trust is an output, not an input.”
但我认为,信任是输出,而不是输入。
— Guillermo Rauch “the best things we've done for our brand is the things that we did without thinking we're working on our brand.”
我们为品牌做过最好的事,恰恰是那些没想着「在做品牌」时做的事。
— Guillermo Rauch “agents should just choose the best products. That's the world that I want to live in.”
智能体就应该选择最好的产品——这才是我想生活的世界。
— Guillermo Rauch “There is also tools that refuse to be agentic, that you should delete like the plague.”
还有一类工具拒绝智能体化,对它们要像躲瘟疫一样,直接删掉。
— Guillermo Rauch 可以借鉴的做法 / 启发
- 别与正在失速的浪潮硬拼:把产品定位在即将到来的浪潮上(如 agents 基础设施),让新客户主动找上门。
- 先在一个利基做到世界级再谈扩张:出手就没有敷衍余地,然后沿「天然邻近」做同心圆式扩展。
- 把品牌和信任当输出而非输入:每天死磕安全、文档、修 bug、简洁这些根基,而非搞「仰卧起坐式」的表面营销战术。
- 主动「吃青菜」:定期通读流失用户问卷、联系怒删平台的客户,逼自己直面产品最烂的部分。
- 审计你的 SaaS 栈:同质化工具用自建整合砍掉;不开放数据与 API 给 agents 的工具果断删除。
- 与 agents 协作时,把人的精力放在验证闭环、评估与资本配置上,而不是手把手教它怎么做。
回顾 / 思考问题
- 你的产品是在为下一波浪潮布局,还是在与正在失速的浪潮竞争?
- 你的利基市场之外,有哪些「天然邻近」可以支撑同心圆扩张?
- 如果把品牌当作输出,你的团队每天在哪些「输入」(安全、文档、细节)上投入?
- 上一次你完整读完一批流失用户的反馈是什么时候?
- 你的 API 和文档对 agents 友好吗(MCP、易消化的 markdown、合理的限速与数据一致性)?
- 当执行越来越多交给 agents,你留给自己的关键权衡与资本配置决策是什么?
本回顾由 AI 根据英文逐字稿整理,时间戳、引文与数字已对照逐字稿核对;如有出入,以原视频为准。